Nhất Chi Mai
Bạn có muốn phản ứng với tin nhắn này? Vui lòng đăng ký diễn đàn trong một vài cú nhấp chuột hoặc đăng nhập để tiếp tục.


Diễn đàn về Thơ ca, Văn học, Nghệ thuật, Tình bạn, Tình yêu, Cuộc sống
 
Trang ChínhTìm kiếmLatest imagesĐăng kýĐăng NhậpHướng Dẫn
Bồ Câu PhảiHân hạnh Chào đón Các Bạn đến với  Diễn đàn Nhất Chi Mai - Bạn & Thơ ! Bồ Câu Trái

 

 Gặp Bà Huyện Thanh Quan

Go down 
3 posters
Tác giảThông điệp
TK

TK


Tổng số bài gửi : 9196
Hoạt Động : 18889
Join date : 29/10/2009
Đến từ : Hà Nội, Việt Nam

Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan EmptySun May 09, 2010 9:48 am

Gặp Bà Huyện Thanh Quan DeoNgang

Đèo Ngang là con đèo lịch sử đã đi vào ca dao, huyền thoại. Lê Thánh Tông, Nguyễn Thiếp, Vũ Tông Phan, Ngô Thì Nhậm, Nguyễn Du, vua Thiệu Trị, Nguyễn Hàm Ninh, Bà huyện Thanh Quan, Nguyễn Phước Miên Thẩm, Nguyễn Văn Siêu, Cao Bá Quát... đã lưu dấu tại đèo Ngang bằng những tuyệt phẩm thơ cổ. Đặc biệt, bài thơ “Qua Đèo Ngang” của Bà huyện Thanh Quan rất nổi tiếng, được xem như vẽ lên bức tranh thủy mạc.

Bước tới Đèo Ngang bóng xế tà
Cỏ cây chen đá, lá chen hoa
Lom khom dưới núi tiều vài chú
Lác đác bên sông chợ mấy nhà.
Nhớ nước đau lòng con quốc quốc,
Thương nhà mỏi miệng cái gia gia
Dừng chân đứng lại trời, non, nước
Một mảnh tình riêng ta với ta.


Đêm qua nằm mơ đi qua Đèo Ngang, bất chợt gặp Bà huyện Thanh Quan, bị Bà mắng té tát cho một trận. Bà mắng thế này:

Bước tới Đèo Ngang thấy bóng Bà
Vừa đi vừa chửi lại vừa la:
"Lom khom mạng ảo vần cò mổ
Lác đác đời thường chữ quạ tha
Nhớ nước văn thơ hờ tứ tán
Thương nhà nghĩa lý hí ba hoa
Mang thơ của mỗ ra chơi nhảm
Con cháu hỏng hư quá bố cha!"
Về Đầu Trang Go down
http://sites.google.com/site/tkintcol/
xuongrong

xuongrong


Tổng số bài gửi : 513
Hoạt Động : 588
Join date : 28/03/2010
Đến từ : Nha Trang

Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Re: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan EmptySun May 09, 2010 7:29 pm

Mình nhớ lúc học lớp 6,7 gì đó ( trong MN ) câu Lác đác bên sông rợ mấy nhà ( không phải ...chợ ..)
không biết trí nhớ của mình có chính xác không , vì khi dạy thầy phân tích bài này rất kỹ , TK kiểm tra lại xem có đúng không nhé .

TK ơi hỡi TK , sao cứ thích chọc trời , khoáy nước không vậy , để ý chi mấy chuyện vớ vẩn thế . Hèn chi người cứ còm nhom ...
XR
Về Đầu Trang Go down
http://vn.360plus.yahoo.com/nhiha2860/
Tuti

Tuti


Tổng số bài gửi : 1217
Hoạt Động : 1721
Join date : 08/11/2009
Đến từ : Quảng Ninh, Hải Phòng, Đồng Nai.

Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Re: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan EmptySun May 09, 2010 7:37 pm

TK đã viết:

... Đặc biệt, bài thơ “Qua Đèo Ngang” của Bà huyện Thanh Quan rất nổi tiếng, được xem như vẽ lên bức tranh thủy mạc.
...
Đêm qua nằm mơ đi qua Đèo Ngang, bất chợt gặp Bà huyện Thanh Quan, bị Bà mắng té tát cho một trận. Bà mắng thế này:

Bước tới Đèo Ngang thấy bóng Bà
Vừa đi vừa chửi lại vừa la:
"Lom khom mạng ảo vần cò mổ
Lác đác đời thường chữ quạ tha
Nhớ nước văn thơ hờ tứ tán
Thương nhà nghĩa lý hí ba hoa
Mang thơ của mỗ ra chơi nhảm
Con cháu hỏng hư quá bố cha!"

Có lẽ TK nên chữa lại là tranh thuỷ mặc (chứ không phải thuỷ mạc), kẻo "bà" lại mắng cho lần nữa bây giờ.

"Vừa đi vừa chửi lại vừa la"(?)
Mơ mộng gì mà lạ quá ta?
Bà Huyện hoá thành bà... xóm ấp
Phen này... cách chức lão TK.
Gặp Bà Huyện Thanh Quan 69179
Về Đầu Trang Go down
http://vn.360plus.yahoo.com/hocachu@ymail.com
Tuti

Tuti


Tổng số bài gửi : 1217
Hoạt Động : 1721
Join date : 08/11/2009
Đến từ : Quảng Ninh, Hải Phòng, Đồng Nai.

Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Re: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan EmptySun May 09, 2010 7:39 pm

xuongrong đã viết:
Mình nhớ lúc học lớp 6,7 gì đó ( trong MN ) câu Lác đác bên sông rợ mấy nhà ( không phải ...chợ ..)

Nhất trí với xuongrong, "rợ mấy nhà".
Về Đầu Trang Go down
http://vn.360plus.yahoo.com/hocachu@ymail.com
TK

TK


Tổng số bài gửi : 9196
Hoạt Động : 18889
Join date : 29/10/2009
Đến từ : Hà Nội, Việt Nam

Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Re: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan EmptySun May 09, 2010 8:12 pm

Tuti đã viết:
xuongrong đã viết:
Mình nhớ lúc học lớp 6,7 gì đó ( trong MN ) câu Lác đác bên sông rợ mấy nhà ( không phải ...chợ ..)

Nhất trí với xuongrong, "rợ mấy nhà".
Lão copy nguyên văn bài ở đây thôi, không dùng trí nhớ:
http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%C3%A8o_Ngang
Về Đầu Trang Go down
http://sites.google.com/site/tkintcol/
TK

TK


Tổng số bài gửi : 9196
Hoạt Động : 18889
Join date : 29/10/2009
Đến từ : Hà Nội, Việt Nam

Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Re: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan EmptySun May 09, 2010 8:18 pm

Tuti đã viết:
Có lẽ TK nên chữa lại là tranh thuỷ mặc (chứ không phải thuỷ mạc), kẻo "bà" lại mắng cho lần nữa bây giờ.
Tranh thủy mạc cũng copy từ link sau ra:
http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%C3%A8o_Ngang
Về từ thủy mặc hay thủy mạc, TK sẽ tra lại cụ thể. Tuy nhiên, theo TK, những từ Hán Việt thường có nhiều cách phát âm khác nhau và chưa có quy định thống nhất.
Về Đầu Trang Go down
http://sites.google.com/site/tkintcol/
TK

TK


Tổng số bài gửi : 9196
Hoạt Động : 18889
Join date : 29/10/2009
Đến từ : Hà Nội, Việt Nam

Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Re: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan EmptySun May 09, 2010 8:27 pm

Đã xác định và nhất trí đúng là tranh thủy mặc chứ không phải thủy mạc. Trong từ điến Hán Việt, chữ mặc và mạc khác nhau.
Tranh thủy mặc = 水墨画 = thủy mặc họa
Thủy = nước
Mặc = mực
Về Đầu Trang Go down
http://sites.google.com/site/tkintcol/
xuongrong

xuongrong


Tổng số bài gửi : 513
Hoạt Động : 588
Join date : 28/03/2010
Đến từ : Nha Trang

Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Re: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan EmptySun May 09, 2010 8:39 pm

Chúng ta 3 người nhưng có 2 ý trùng , vậy chúng ta cùng xem lại nhé . Có khi là từ rợ nhưng qua nhiều người đọc , hay nhiều người dịch đần dần thành chợ .
Về Đầu Trang Go down
http://vn.360plus.yahoo.com/nhiha2860/
Tuti

Tuti


Tổng số bài gửi : 1217
Hoạt Động : 1721
Join date : 08/11/2009
Đến từ : Quảng Ninh, Hải Phòng, Đồng Nai.

Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Re: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan EmptySun May 09, 2010 8:49 pm

xuongrong đã viết:
Chúng ta 3 người nhưng có 2 ý trùng , vậy chúng ta cùng xem lại nhé . Có khi là từ rợ nhưng qua nhiều người đọc, hay nhiều người dịch đần dần thành chợ .

Sách giáo khoa thời Tuti đi học in là "chợ", Và cả một lứa học trò thời đó đọc "chợ".
Sau này, mãi sau này, các nhà nghiên cứu văn học mới tìm hiểu kỹ lưỡng và xác định chính xác là "rợ".
Khi đã hiểu rõ nguyên nhân, ta mới thấy cái chữ "chợ" nó vô duyên làm sao.
Về Đầu Trang Go down
http://vn.360plus.yahoo.com/hocachu@ymail.com
xuongrong

xuongrong


Tổng số bài gửi : 513
Hoạt Động : 588
Join date : 28/03/2010
Đến từ : Nha Trang

Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Re: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan EmptySun May 09, 2010 8:50 pm

Bước tới đèo Ngang bóng xế tà,
Cỏ cây chen lá đá chen hoa.
Lom khom dưới núi tiều vài chú,
Lác đác bên sông rợ(*) mấy nhà.
Nhớ nước đau lòng con cuốc cuốc,
Thương nhà mỏi miệng cái da da.
Dừng chân đứng lại trời non nước,
Một mảnh tình riêng ta với ta.



Nguồn: http://thivien.net/viewpoem.php?ID=5
Tác giả Bà huyện Thanh Quan http://thivien.net/viewauthor.php?ID=1

(*) Chữ này nhiều bản chép là "chợ", nhưng theo nhiều tài liệu thì đây phải là chữ "rợ" thì mới đúng và chuẩn, vì "chợ" không thể đối với "tiều" được.
Về Đầu Trang Go down
http://vn.360plus.yahoo.com/nhiha2860/
TK

TK


Tổng số bài gửi : 9196
Hoạt Động : 18889
Join date : 29/10/2009
Đến từ : Hà Nội, Việt Nam

Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Re: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan EmptySun May 09, 2010 11:09 pm

Về các dị bản của bài thơ Qua Đèo Ngang, tôi thấy thật bối rồi, vì ngay cả một số người đã tìm hiểu các bản chữ nôm mà cũng có tới vài dị bản khác nhau. Xin các bạn xem:

http://www.viethoc.org/phorum/read.php?11,13999,page=6
Về Đầu Trang Go down
http://sites.google.com/site/tkintcol/
xuongrong

xuongrong


Tổng số bài gửi : 513
Hoạt Động : 588
Join date : 28/03/2010
Đến từ : Nha Trang

Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Re: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan EmptySun May 09, 2010 11:28 pm

Nếu vậy thì có tranh cãi đến Tết Nguyên Đán cũng khg ngã ngũ đâu ...
XR đã học và nằm lòng từ " rợ " trong câu 4 , còn các bạn học thuộc từ " chợ " .
Mà các tài liệu tham khảo cũng có nhiều ý khác nhau nên khó quá . Chỉ khi nào bà Huyện Thanh Quan sống dậy để nói bài thơ đúng theo nghĩa nào thì mới ra ngô , ra khoai lận .
Nên theo XR , mình theo từ nào cũng được , OK chứ các bạn !
Gặp Bà Huyện Thanh Quan 448509
Về Đầu Trang Go down
http://vn.360plus.yahoo.com/nhiha2860/
Tuti

Tuti


Tổng số bài gửi : 1217
Hoạt Động : 1721
Join date : 08/11/2009
Đến từ : Quảng Ninh, Hải Phòng, Đồng Nai.

Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Re: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan EmptyMon May 10, 2010 5:55 am

Khi còn học phổ thông, tôi cũng học thuộc lòng theo sách giáo khoa là "chợ mấy nhà". Nay nhờ đọc trên báo chí những bài nghiên cứu, phân tích, tôi thấy đúng là "rợ mấy nhà".
Vâng, nếu có một cái chợ ven sông thì không thể lác đác mấy nhà đâu. Ngược lại, nếu lác đác mấy nhà ven sông thì đấy không phải là chợ. Tôi đã từng biết những cái chợ nhỏ nơi làng quê vắng vẻ, đó là những chiếc chòi lá liêu xiêu chủ yếu để che nắng (chứ khó mà che mưa được).
Danh từ cổ "rợ" chỉ đồng bào dân tộc ít người, ngày xưa ông bà ta sử dụng nó rất tự nhiên như bao nhiêu những danh từ khác, mà không hề có ý miệt thị gì ai. Sau này, những người... hiếu sự suy diễn từ tổ hợp từ "mọi rợ" rồi cho rằng nói "rợ" là có ý... khinh khi, miệt thị người thiểu số(?). Chẳng biết họ căn cứ vào đâu để nói thế, nhưng nhiều người khác cũng cho thế là đúng, và hệ luỵ là..., "chắc Bà Huyện Thanh Quan viết "chợ", nhưng "ai đó" đã xuyên tạc thành "rợ"...". Gần đây ở một số địa phương miền Nam còn rộ lên chuyện "con heo mọi". Vốn dĩ người dân Nam bộ gọi giống lợn mà bà con miền Bắc ngày xưa hay nuôi thả rông là giống "heo mọi". Đồng thời những người nhiều chuyện thường gọi người thiểu số (ở Nam bộ) là... dân mọi. Thế là "dân hiếu sự" lại suy diễn đừng gọi "con heo mọi" nữa kẻo... đụng chạm(?). Thật hết biết!
Thực ra "con heo mọi" nó chẳng hề dính dáng gì đến người thiểu số cả. Mà chính những kẻ... "tưởng mình nhiều chữ" đừng nên gọi bà con thiểu số là mọi nữa mới phải!
Trở lại tiếng "rợ", tôi đã đọc nhiều bài tham luận, phát biểu của các học giả, các nhà nghiên cứu, và họ đều khẳng định là "rợ"!. Cho tôi thời gian, tôi sẽ trưng ra các tài liệu này.
Hiểu đúng, hiểu chính xác ý tứ của tác giả (Bà Huyện Thanh Quan) thì câu thơ đọc lên nghe rất hay, rất thú vị:

Lom khom dưới núi tiều vài chú

Lác đác bên sông rợ mấy nhà.
Về Đầu Trang Go down
http://vn.360plus.yahoo.com/hocachu@ymail.com
TK

TK


Tổng số bài gửi : 9196
Hoạt Động : 18889
Join date : 29/10/2009
Đến từ : Hà Nội, Việt Nam

Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Re: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan EmptyMon May 10, 2010 12:09 pm

Tuti đã viết:
Trở lại tiếng "rợ", tôi đã đọc nhiều bài tham luận, phát biểu của các học giả, các nhà nghiên cứu, và họ đều khẳng định là "rợ"!. Cho tôi thời gian, tôi sẽ trưng ra các tài liệu này.
Hiểu đúng, hiểu chính xác ý tứ của tác giả (Bà Huyện Thanh Quan) thì câu thơ đọc lên nghe rất hay, rất thú vị:

Lom khom dưới núi tiều vài chú

Lác đác bên sông rợ mấy nhà.
Hiện thời thì tôi cũng thiên về việc chọn rợ, tuy nhiên, lịch sử không thể dùng lý luận về đúng, sai, hay, dở, hợp lý, vô lý... mà xác định được. Lịch sử cần xác định bằng các sự kiện, bằng chứng, hiện vật... Nếu cần thì lý luận cũng phải bám vào các sự kiện, bằng chứng, hiện vật... này.
Xin được chờ các bằng chứng quý báu của Tuti!
Gặp Bà Huyện Thanh Quan 694433
Về Đầu Trang Go down
http://sites.google.com/site/tkintcol/
Sponsored content





Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty
Bài gửiTiêu đề: Re: Gặp Bà Huyện Thanh Quan   Gặp Bà Huyện Thanh Quan Empty

Về Đầu Trang Go down
 
Gặp Bà Huyện Thanh Quan
Về Đầu Trang 
Trang 1 trong tổng số 1 trang
 Similar topics
-
» Huyện đảo Lý Sơn thành lập nghiệp đoàn nghề cá đánh bắt xa bờ
» BAO GIỜ CÁC QUAN THÀNH PHỐ RA TÒA?
» Khi ngư dân trở thành dân quân trên biển
» Quân đội Trung Quốc thành lập đơn vị tác chiến mạng
» Kỷ Niệm Ngày Thành Lập Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Anh Hùng 22/12 ( 1944 - 2010 )

Permissions in this forum:Bạn không có quyền trả lời bài viết
Nhất Chi Mai :: Thơ :: TK... Đứng Đường-
Chuyển đến 
Free forum | ©phpBB | Free forum support | Báo cáo lạm dụng | Thảo luận mới nhất